Ehi, qualcuno qui ha esperienza? Io sì, e purtroppo è molto negativa. Il casinò sembra avere una licenza tedesca, ma non ce l'ha, ed è illegale in Germania, per esempio. Nessun rimborso. Ma il reclamo è stato presentato.
Allora raccontami le tue esperienze
Ciao, potresti descrivere brevemente la tua esperienza?
Cosa è successo al casinò quando gli hai dato una valutazione negativa?
Ho guardato il sito web e la licenza, puoi indicarmi dove hai letto che dovrebbero avere una licenza per la Germania? Anch'io non ho visto nulla, ho visto solo una licenza per le Comore.
Inoltre, se vuoi saperne di più su cosa hanno detto altri giocatori su questo casinò, puoi guardare qui .
Non è questo il punto. Non sono obbligato a informarmi al riguardo. Molti casinò senza licenza tedesca bloccano l'accesso agli indirizzi IP tedeschi. Anche dopo la verifica, non ho potuto continuare a giocare. Il casinò avrebbe dovuto informarmi in anticipo e rimborsarmi i depositi, dato che non era stato stipulato alcun contratto.
In Germania il fornitore è tenuto a rispettare la legge.
Ecco perché dico che altri casinò non ti lasciano registrarti affatto o, dopo la verifica, ti dicono che non ti è permesso giocare lì e ti rimborsano i depositi, ovviamente poi li detraggono dalle vincite se necessario.
Niente di tutto questo è accaduto. Questo casinò voleva deliberatamente dare l'impressione di avere una licenza tedesca, ma in realtà operava illegalmente.
Salve, ho anch'io una domanda e spero non le dispiaccia. Potrebbe spiegarmi come mai il casinò fingeva di avere una licenza tedesca, per favore?
Hai forse chiesto nella chat o hai trovato informazioni opposte nei termini?
Beh, se giochi al di fuori della GGL, puoi vedere che la realtà è diversa. Purtroppo, le restrizioni IP non sono comuni, soprattutto se il casinò accetta giocatori tedeschi, come questo. Quindi non avrebbe senso bloccare l'IP.
Capisco che questa situazione sia molto difficile da accettare per i giocatori provenienti da mercati eccessivamente regolamentati, ma è comune che i casinò senza licenza tedesca accettino giocatori tedeschi.
Sì, ma non dovrebbe essere così, perché è illegale. E infatti, nel 99% dei casinò senza licenza tedesca, ho scoperto al più tardi dopo una verifica che non mi era permesso giocare. Poi le vincite sono state accreditate sui fondi depositati e tutto è andato bene.
Questo casinò non dovrebbe accettare giocatori dalla Germania perché commetterebbero un reato in Germania.
§ 284 StGB (gioco d'azzardo illegale).
Ma poi, quando ne ho parlato con loro e ho detto che avremmo compensato il denaro depositato e quello prelevato e che mi avrebbero rimborsato la differenza perché stavano commettendo un reato, il mio account è stato semplicemente bloccato e i miei messaggi non hanno ricevuto risposta.
Inoltre, i miei depositi non sono mai andati al casinò, ma sempre tramite tre società in Estonia, Cipro, ecc., che non hanno nemmeno alcun collegamento con il casinò, quindi non ne sono a conoscenza. Riciclaggio di denaro?
Non mi importerebbe se fossimo riusciti a raggiungere un accordo perché stanno commettendo un crimine e vengono ignorati.
Per questo motivo è stata presentata una denuncia ai sensi dell'articolo 284 del codice penale tedesco (gioco d'azzardo illegale).
Anche contro i 3 imprenditori (società fantasma)
Sospetto di riciclaggio di denaro
Da una prospettiva diversa, ad esempio, credo che lo scopo di giocare nei casinò offshore sia quello di evitare l'eccessiva regolamentazione locale di cui parlavo. Che include anche l'RTP ridotto per ogni giro, una decisione presa da GGL. Da qui deriva in parte la domanda per questi casinò. Non credo sia giusto giocare e poi chiedere un rimborso. Non va bene, non è giusto in nessuna circostanza.
Quindi, tornando alla mia domanda che probabilmente ti è sfuggita:
Puoi spiegare come mai il casinò ha finto di avere una licenza tedesca, per favore?
Hai forse chiesto nella chat o hai trovato informazioni opposte nei termini?
Di nuovo, come giocatore tedesco, confido nel fatto che se ho il supporto tedesco, gioco con soldi tedeschi e mi registro dalla Germania, tutto verrà gestito secondo la legge tedesca.
E ciò che consideri giusto o ingiusto è irrilevante. Dato che la legge tedesca è ancora in vigore, ho parlato oggi con la polizia e un avvocato, e sono tutti d'accordo con me. Il contratto tra me e il casinò era nullo.
Immagina di acquistare sigarette in un negozio. Dai per scontato che il rivenditore rispetti tutte le leggi applicabili, ad esempio che abbia una licenza valida, paghi le tasse correttamente e non venda prodotti contraffatti.
Nessuno si aspetta che il cliente verifichi se il rivenditore sta agendo legalmente prima di effettuare un acquisto: questo è dovere del venditore.
Lo stesso vale per il gioco d'azzardo online: in qualità di giocatore, presumo che un casinò accessibile in Germania, che utilizzi fornitori di servizi di pagamento tedeschi ed esegua verifiche, operi legalmente. Il fatto che MrWest.win operi senza una licenza tedesca e tuttavia mi abbia concesso l'accesso costituisce una chiara violazione della legge tedesca applicabile (Sezione 4 (4) della legge tedesca sul gioco d'azzardo del 2021).
Un altro esempio
Quando chiami un taxi, non controlli se l'autista ha la patente, ma fai affidamento sul fatto che la compagnia operi legalmente.
Lo stesso vale per i casinò online: come giocatore, non posso controllare personalmente ogni licenza. Il fornitore deve garantire il rispetto della legge: è una sua responsabilità, non mia.
Ed ecco perché. L'annuncio. E la richiesta che voglio ritirare l'annuncio e trovare una soluzione per entrambi, ma il casinò ne ignora uno.
"Di nuovo, come giocatore tedesco, confido nel fatto che se ho il supporto tedesco, gioco con soldi tedeschi e mi registro dalla Germania, tutto sarà gestito secondo la legge tedesca."
Mi scuso, ma non sono d'accordo con te; non viviamo più in un mondo senza regole basate su aspettative oneste. Accetti i termini dell'azienda quando chiami un taxi o ti registri in un casinò, quindi se non controlli le regole, la decisione spetta a te. Lo stesso vale per le licenze; in particolare, la GGL ha l'autorità di penalizzare i giocatori tedeschi che partecipano a casinò offshore, il che potrebbe portare a gravi conseguenze per la tua idea. Sono sicuro che tu sappia che la GGL fornisce un elenco di casinò autorizzati. Quindi, dire di non essere in grado di controllare la licenza non è, beh, molto carino.
Non esitate a dare un'occhiata ai post di questo tizio, un altro giocatore tedesco:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
A mio parere, il casinò non ha preso alcuna iniziativa per "fingere" di avere una licenza GGL; semplicemente, vi siete dimenticati di verificarlo.
Controlla sempre le licenze, sei responsabile delle tue scelte, che si tratti di un taxi o di un casinò. 🙏
Bene, vi lascio alle vostre opinioni e mi dispiace contraddirvi.
Buona giornata.
Non è vero.
Quindi mi stai dicendo che quando prenoti un taxi chiedi sempre al tassista la patente, la patente di guida, ecc.?
GGL non punisce i giocatori ma il casinò
Anche il mio avvocato ha detto
La polizia (la procura) è stata informata, il GGL è stato informato e anche la BaFin è stata informata degli strani negozi. Come ho detto, non voglio farlo, ma se il casinò non comunica nemmeno con me, mi ignora e basta.
Poiché i contratti sono nulli e voglio una soluzione extragiudiziale ma vengo ignorato
Se sei così intelligente, allora dimmi perché i miei addebiti Klarna (Visa) non mostrano il nome del casinò, ma sempre quello di un'altra società? Riciclaggio di denaro? Vuoi indorare la pillola?
Forse è meglio informarsi prima di diffondere mezze verità qui
È sufficiente leggere la legge tedesca, ad esempio il paragrafo 812 del BGB, ma ecco alcuni link per facilitarvi la comprensione.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Ok, ho provato a dire che la legge tedesca difficilmente si applica alle società registrate offshore: ecco perché il casinò non ha la licenza GGL. 🙂 Hai capito, per favore?
Per quanto riguarda il taxi, ho detto: "Accetti i termini e le condizioni della compagnia quando chiami un taxi...". Il taxi non ha nulla a che fare con le licenze, ma hai iniziato con questo esempio. Il punto è che accetti sempre i termini e le condizioni, che includono la licenza.
La scelta è tua. Affidare la responsabilità a qualcun altro non cambierà le cose.
A mio parere, quelle che chiami mezze verità sono solo un confronto tra la tua opinione e qualcos'altro. Ma vedo che non sei disposto ad ascoltare, quindi non continuerò.
Da parte mia è tutto. Goditi la giornata.
§ 134 BGB – Divieto legale:
> Un negozio giuridico che viola un divieto di legge è nullo, salvo diversa disposizione di legge.
🔸 Significato: Se un contratto (ad esempio la partecipazione a un gioco d'azzardo illegale) viola una legge, è nullo, indipendentemente dal fatto che tu abbia accettato o meno i termini e le condizioni.
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🎰 Esempio correlato al tuo caso:
Hai effettuato un deposito su MrWest.win nonostante il fornitore non avesse una licenza tedesca.
L'offerta di gioco d'azzardo online senza licenza è illegale (sezione 4 (4) GlüStV 2021).
Ciò rende nullo l'intero contratto, anche se hai "accettati" i termini e le condizioni.
Il fornitore è responsabile di non lasciarti giocare se è legalmente obbligato a farlo, ad esempio in caso di divieti di gioco, mancanza di licenza, ecc.
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❌ I termini e le condizioni non sono un lasciapassare gratuito
I termini e le condizioni non devono violare le leggi applicabili. Anche se confermi qualcosa che viola la legge tedesca, ciò non rende valido il contratto, quindi non puoi imporre l'illegalità a te stesso tramite termini e condizioni.
Non voglio andare in tribunale ecc. Voglio una soluzione sia per me che per il casinò, ma se vengo ignorato.
E per favore, per favore, per favore, spiegatemi perché il casinò non è mai visibile come beneficiario del pagamento con Visa, ma piuttosto altre società? Tre società?
E per favore, per favore, per favore, spiegatemi perché il casinò non è mai visibile come beneficiario del pagamento con Visa, ma piuttosto altre società? Tre società?
Non c'è bisogno di sarcasmo. 🙂 Il casinò deve trovare altre società per effettuare il prelievo perché non ha licenza nel tuo paese. Non è autorizzato dalla GGL a farlo da solo. Ad esempio, i casinò che pagano i residenti negli Stati Uniti hanno bisogno di diverse banche intermediarie nella catena.
Ma questo sottolinea il problema principale:
Se un casinò non possiede una licenza valida per un Paese (come nel mio caso, la Germania), non può né offrire giochi d'azzardo né accettare pagamenti in quel Paese: ciò è chiaramente stabilito nell'articolo 4, paragrafo 4, del Trattato di Stato sul gioco d'azzardo del 2021.
Il ricorso a più società terze per depositi e prelievi sembra essere un tentativo deliberato di eludere tali obblighi di legge. Tali accordi sollevano anche seri interrogativi in merito alla Legge sulla vigilanza sui servizi di pagamento (ZAG) e a possibili violazioni dell'articolo 261 del Codice penale tedesco (riciclaggio di denaro).
Se un casinò utilizza tali metodi di pagamento, ciò dimostra semplicemente che il fornitore era perfettamente consapevole di operare illegalmente in Germania. Chi opera legalmente non deve ricorrere a strutture di terze parti poco trasparenti.
È importante notare che la responsabilità della legalità dell'offerta ricade sul fornitore, non sul giocatore. Anche se hai accettato i termini e le condizioni, ciò non rende il contratto valido: un contratto che viola un divieto legale è nullo ai sensi dell'articolo 134 del Codice Civile tedesco (BGB).
Ho quindi presentato una denuncia penale e informato le autorità competenti in materia di gioco d'azzardo.
Ma questo sottolinea il problema principale:
Se un casinò non possiede una licenza valida per un Paese (come nel mio caso, la Germania), non può né offrire giochi d'azzardo né accettare pagamenti in quel Paese: ciò è chiaramente stabilito nell'articolo 4, paragrafo 4, del Trattato di Stato sul gioco d'azzardo del 2021.
Il ricorso a più società terze per depositi e prelievi sembra essere un tentativo deliberato di eludere tali obblighi di legge. Tali accordi sollevano anche seri interrogativi in merito alla Legge sulla vigilanza sui servizi di pagamento (ZAG) e a possibili violazioni dell'articolo 261 del Codice penale tedesco (riciclaggio di denaro).
Se un casinò utilizza tali metodi di pagamento, ciò dimostra semplicemente che il fornitore era perfettamente consapevole di operare illegalmente in Germania. Chi opera legalmente non deve ricorrere a strutture di terze parti poco trasparenti.
§ 134 BGB – Divieto legale:
Un negozio giuridico che viola un divieto di legge è nullo, salvo diversa disposizione di legge.
Cosa significa questo?
Se un contratto, ad esempio la partecipazione a un gioco d'azzardo illegale, viola la legge applicabile, è giuridicamente invalido. Questo vale indipendentemente dal fatto che tu abbia accettato o meno i termini e le condizioni.
In relazione al tuo caso:
Hai depositato denaro su MrWest.win nonostante il fornitore non disponga di una licenza valida per la Germania. Offrire giochi d'azzardo online senza una licenza tedesca è vietato ai sensi dell'articolo 4, paragrafo 4, del Trattato di Stato sul Gioco d'Azzardo del 2021.
Pertanto, l'intero contratto tra te e il fornitore è nullo, anche se hai accettato i termini e le condizioni. La responsabilità legale ricade sul fornitore, non sul giocatore. È suo dovere garantire la tutela del giocatore e non permetterti di giocare se il gioco è illegale.
Conclusione:
I termini e le condizioni non costituiscono una licenza per comportamenti illeciti. Non devono violare la legge applicabile. Anche se hai accettato clausole incompatibili con la legge tedesca, l'offerta rimane illegale e il contratto è quindi invalido. Non puoi legalizzare retroattivamente qualcosa accettando qualcosa che è proibito dalla legge.
Grazie per la risposta, ma questo riassume il problema:
Se un casinò non possiede una licenza valida per un determinato Paese, non è autorizzato a offrire servizi o accettare pagamenti in quel Paese. In Germania, questo è chiaramente regolamentato dall'articolo 4, paragrafo 4, del Trattato di Stato sul Gioco d'Azzardo del 2021.
Il fatto che diverse società terze siano coinvolte nei pagamenti non sembra una coincidenza, ma piuttosto un'elusione deliberata di queste normative. Ciò rende l'intera struttura opaca e difficile da comprendere, soprattutto per i giocatori.
E se un fornitore utilizza tali deviazioni, deve anche essere consapevole del fatto che non gli è consentito operare legalmente nel rispettivo Paese, nel mio caso la Germania.
La responsabilità del rispetto delle leggi applicabili ricade sul fornitore, non sul giocatore. Anche se hai accettato i termini e le condizioni, ciò non modifica la situazione giuridica. I contratti che violano i divieti di legge sono nulli in Germania ai sensi dell'articolo 134 del Codice Civile tedesco (BGB).
Per me è quindi chiaro: il denaro depositato è stato ricevuto in condizioni giuridicamente illegittime, e questo è il vero problema.
Ok, vorrei fare una domanda:
Intendete consultare un avvocato per ogni deposito perché vi aspettate di essere automaticamente tutelati, ignorando però la realtà ovvia, o semplicemente iniziare a controllare la licenza prima di depositare? Voglio dire, cosa c'è di più sensato in questo caso?
Grazie per la risposta, ma questo riassume il problema:
Se un casinò non possiede una licenza valida per un determinato Paese, non è autorizzato a offrire servizi o accettare pagamenti in quel Paese. In Germania, questo è chiaramente regolamentato dall'articolo 4, paragrafo 4, del Trattato di Stato sul Gioco d'Azzardo del 2021.
Il fatto che diverse società terze siano coinvolte nei pagamenti non sembra una coincidenza, ma piuttosto un'elusione deliberata di queste normative. Ciò rende l'intera struttura opaca e difficile da comprendere, soprattutto per i giocatori.
E se un fornitore utilizza tali deviazioni, deve anche essere consapevole del fatto che non gli è consentito operare legalmente nel rispettivo Paese, nel mio caso la Germania.
La responsabilità del rispetto delle leggi applicabili ricade sul fornitore, non sul giocatore. Anche se hai accettato i termini e le condizioni, ciò non modifica la situazione giuridica. I contratti che violano i divieti di legge sono nulli in Germania ai sensi dell'articolo 134 del Codice Civile tedesco (BGB).
Per me è quindi chiaro: il denaro depositato è stato ricevuto in condizioni giuridicamente illegittime, e questo è il vero problema.
Sì, potrebbe essere una questione legale, certo. Ma può essere facilmente evitata con i tuoi sforzi precedenti. Era proprio questo lo scopo della mia dimostrazione. Leggi prima. Non era necessario giocare al casinò, in primo luogo.
Se sei così ansioso di considerare solo la legalità, e non l'equità, ad esempio, fai la tua parte e scegli solo casinò con licenza GGL. 🙏
Corsi formativi professionali gratuiti per i lavoratori dei casinò online, orientati verso le buone pratiche del settore, per migliorare l'esperienza di gioco e favorire un approccio onesto verso il gioco d'azzardo.
Un'iniziativa che abbiamo lanciato con l'obiettivo di creare un sistema globale di auto-esclusione, che permetta ai giocatori più vulnerabili di bloccare il proprio accesso a tutte le possibilità di gioco d'azzardo online.
Una piattaforma creata per mostrare tutti i nostri sforzi nel concretizzare l'idea di un'industria del gioco d'azzardo online più sicura e trasparente.
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