Verdetto ingiusto: ai giocatori si prega di cercare un iot

Ieri, dopo cinque mesi, il mio reclamo contro Heats Casino è stato chiuso e respinto in seguito alla presentazione da parte del casinò di prove che dimostravano il possesso di più account da parte mia. La loro decisione si è basata su "indirizzo IP, ambiente del dispositivo e user agent", nonché sulla tempistica delle richieste KYC e sulla mancanza di risposta da parte di un presunto account secondario.

Questa decisione mi sembra profondamente ingiusta, perché sono certo di non aver mai avuto altri account. Ho spiegato che la sovrapposizione degli indirizzi IP potrebbe essere dovuta al tipo specifico di rete utilizzata dal mio provider internet, ma continuo a non capire cosa si intenda per "ambiente del dispositivo" e "user agent". Quanto al fatto che la "cronologia delle richieste KYC" e la "mancanza di risposta dall'account secondario" vengano considerate come prova della mia creazione, francamente, mi sembra assurdo e poco convincente: in che modo dimostrerebbe che sono stato effettivamente io il creatore di questo secondo account?

All'inizio di questo processo, credevo nella vostra imparzialità e integrità. Ora, tuttavia, sono giunto alla conclusione che l'esito non avrebbe potuto essere diverso: in casi come questo, voi vi schierate sempre dalla parte del casinò, poiché fate parte dello stesso settore. Funziona come un'enorme macchina, dove il vostro ruolo è quello di attirare nuovi giocatori, mentre il suo vero scopo non è quello di offrire divertimento, ma di prosciugare le energie delle persone e, in definitiva, tutto il resto.

A chiunque stia leggendo questo messaggio: le cose cambieranno prima o poi e la vera natura di questo sistema verrà presto svelata. Per ora, vi esorto a cercare altre forme di intrattenimento. Queste persone collaborano tra loro e non hanno a cuore i vostri interessi. I loro sistemi basati sull'intelligenza artificiale sono progettati per derubarvi il più possibile, spingendovi sempre più in basso, e quando, in qualche modo, riuscirete a vincere, useranno ogni scusa ridicola per non pagarvi.

Questo post verrà probabilmente ignorato o rimosso come un disperato tentativo di difendersi o di ritardare l'inevitabile, ma qualunque cosa debba accadere, accadrà comunque.

Non abbiamo alcun motivo per eliminare il tuo post, questo è certo.

Il nostro team addetto ai reclami ha esaminato a fondo il caso e purtroppo ha scoperto che erano presenti account duplicati in cui veniva utilizzato lo stesso indirizzo IP, lo stesso sistema operativo e, di fatto, le stesse informazioni venivano fornite su entrambi gli account.

Ecco perché la sua richiesta è stata respinta da parte nostra. In casi come questo, non possiamo fare molto.

Quindi bisogna preparare delle prove, visto che questo operatore è noto per la sua creatività. Comunque, andrò avanti e non spenderò mai più un centesimo su nessun sito. La vera natura delle cose comincerà a essere vista per come è realmente, non per come viene fatta credere alla gente, e presto le nostre posizioni si invertiranno. E perché, con prove così evidenti, ci sono voluti 5 mesi per giungere a questa conclusione? 🙂

Come funziona in pratica il collegamento degli account dei casinò online?

Ho una domanda generale che mi è venuta in mente dopo alcune esperienze.

Come funziona solitamente nella pratica? I casinò sono davvero in grado di collegare in modo univoco due account basandosi solo su elementi come l'indirizzo IP, il dispositivo o le caratteristiche del browser?

Oppure vengono piuttosto considerati indizi che solo la combinazione di più elementi può confermare qualcosa?

Chiedo per curiosità, perché dall'esterno la situazione non sembra affatto chiara, soprattutto quando si utilizza, ad esempio, internet mobile o una rete condivisa.

Sono curioso di vedere come si presenta nelle situazioni reali, non solo in teoria.

Ciao, purtroppo è una risposta piuttosto generica.

Dipende più o meno dall'operatore, dalle impostazioni della sua piattaforma e dalla situazione specifica. Da questo punto di vista, ad esempio, quando un casinò afferma che un giocatore ha registrato più di un account utilizzando lo stesso indirizzo IP, per i nostri moderatori non si tratta di una prova sufficiente e occorre presentare altri schemi e corrispondenze. A dire il vero, utilizzare lo stesso dispositivo con lo stesso indirizzo IP è molto sospetto perché, nella maggior parte dei casi, i regolamenti vietano la condivisione delle credenziali di accesso e della password.

In pratica, dato che hai menzionato una situazione reale, sarebbe necessaria una situazione concreta per descrivere le corrispondenze reali e i possibili schemi sullo stesso dispositivo o IP. 🙁

Ciao, è una sensazione strana, vero?

In realtà, a fronte di tutte quelle corrispondenze, non ci sono molte spiegazioni possibili e dimostrabili che consentirebbero al mediatore di opporsi alla prospettiva del casinò. Per quanto riguarda la lunghezza, è stata davvero dura, e la maggior parte del tempo è stata impiegata a spiegare e raccogliere tutte le corrispondenze di quegli account perché, come ho appena descritto nel mio altro post, i mediatori non considerano solo l'indirizzo IP e il dispositivo corrispondenti come prove inconfutabili. Ci è voluto un sacco di tempo, ma purtroppo il casinò ha fornito troppe corrispondenze.

Possiamo fare ben poco per contestare l'utilizzo degli stessi dettagli in più di un resoconto.

Mi dispiace anche a me che sia finita così e spero che questo sia stato l'ultimo problema con i tuoi account multipli.

Grazie per la spiegazione.

Comprendo che per identificare le connessioni tra gli account viene utilizzata una combinazione di fattori (non solo l'indirizzo IP o il dispositivo).

Tuttavia, è proprio questo che rende la situazione difficile da comprendere dal punto di vista di un giocatore.

Se effettivamente esistessero molti dati conformi (come dati personali o finanziari) che la maggior parte delle normative richiederebbe di rendere accessibili per motivi di sicurezza e conformità, ciò solleverebbe una questione più ampia:

Com'è possibile che lo stesso utente possa creare nuovi account più volte e continuare ad accedere alla piattaforma nonostante la disponibilità di tali link?

Dal punto di vista del gioco responsabile, questo appare cruciale: non solo individuare le connessioni a posteriori, ma soprattutto impedire efficacemente il reaccesso quando tali schemi sono già identificabili.

Non metto in discussione l'esistenza dei link in sé, ma il modo in cui vengono utilizzati nella pratica, nell'ambito della tutela dei giocatori.

Mi interessa sinceramente sapere come questo problema viene risolto in casi simili.

Sono pienamente d'accordo con te e apprezzo questa opportunità di parlarne.

Molti giocatori ci presentano reclami perché non è loro consentito visionare le prove o, più in generale, non sono stati coinvolti nell'effettiva indagine sui loro account. Dal punto di vista del giocatore, questo è raramente tollerato o compreso. Tuttavia, ed ecco la parte più interessante, poiché ogni situazione è diversa e le prove contestuali e le analogie giocano un ruolo importante, gli enti regolatori non forniscono un manuale su come risolvere ogni singolo scenario, lasciando ai casinò la libertà di adottare il proprio approccio. Ad esempio, dobbiamo accettare che ai giocatori non sia consentito visionare prove concrete, ma cerchiamo comunque di trovare una soluzione equa basandoci su ogni singolo elemento concreto e sul contesto.

Pertanto, purtroppo non esiste una risposta concreta alle domande generali, se capite dove voglio arrivare. Credetemi, sto cercando di essere completamente onesto e comprendo perfettamente come la situazione appaia dal punto di vista dei giocatori.

Grazie per la sua risposta sincera: capisco che ogni caso è diverso e dipende dal contesto e da una serie di connessioni differenti.

Tuttavia, dal punto di vista del giocatore, esiste un certo problema sistemico che è difficile ignorare.

Da un lato, il giocatore viene valutato sulla base di un insieme di dati e connessioni ai quali non ha accesso. Pertanto, non esiste un modo reale per verificare se le relazioni presentate siano complete, corrette o interpretate correttamente.

D'altro canto, se un giocatore desidera contestare la decisione di un operatore, spesso non ha modo di ottenere tale prova né direttamente dal casinò né attraverso procedure successive, il che in pratica significa che deve difendersi "al buio".

Inoltre, si può notare che alcune comunicazioni su tali questioni vengono trasferite al di fuori delle piattaforme pubbliche (ad esempio tramite contatti e-mail), il che limita ulteriormente la trasparenza dell'intero processo e rende difficile una valutazione obiettiva dall'esterno.

Ciò solleva la questione dell'equilibrio dell'intero processo:

In una situazione in cui una delle parti dispone di tutte le informazioni necessarie e l'altra non vi ha accesso, possiamo parlare di un processo veramente equo?

Inoltre, poiché – come hai accennato – non esistono linee guida rigide e i casinò godono di una certa libertà di interpretazione, sorge un altro dubbio:

Come si valuta in pratica una situazione in cui potrebbero verificarsi irregolarità da entrambe le parti?

Intendo i casi in cui:

– il giocatore potrebbe violare inconsapevolmente alcune regole

– ma allo stesso tempo, i meccanismi di protezione (ad esempio, restrizioni di accesso o autoesclusione) non funzionano in modo pienamente efficace

Esiste la possibilità di un approccio più equilibrato in queste situazioni, o la responsabilità ricade sempre e solo sul giocatore?

Si tratta di questioni che appaiono cruciali dal punto di vista della reale tutela dei giocatori, non solo formale.

Beh, come ho detto, non c'è una risposta concreta. Hai sollevato domande generiche come il saldo o qualche processo o applicazione da parte del casinò, alle quali non è possibile rispondere in modo concreto senza esaminare una situazione specifica. Pertanto, qualsiasi forma di, diciamo, valutazione non può essere fatta sul forum, ad esempio.

La responsabilità ricade sempre su entrambe le parti. Pertanto, il reclamo coinvolge sempre sia il giocatore che il casinò.

Gli errori possono capitare da entrambe le parti e l'equilibrio che hai menzionato è sempre il nostro obiettivo principale; tuttavia, per trovarlo, è necessario riconoscere il contesto completo di tutti gli eventi.

Capisco cosa intendi: senza il contesto completo di un caso specifico è difficile formulare una valutazione chiara.

Tuttavia, è proprio qui che sorge una certa difficoltà pratica dal punto di vista del giocatore.

Poiché la valutazione richiede un contesto completo e, allo stesso tempo, il giocatore non ha accesso a informazioni e prove fondamentali, in pratica gli risulta molto difficile presentare la propria situazione in modo da consentire una valutazione veritiera di entrambe le parti.

Di conseguenza, si presenta un certo paradosso:

Per parlare di equilibrio, è necessaria una visione completa della situazione, ma una delle parti non ha la possibilità di conoscerla o di presentarla.

Pertanto, mi interessa maggiormente capire come si presenta nella pratica:

Esiste un meccanismo che permetta al giocatore di reagire in modo realistico a tali risultati qualora non avesse accesso al contesto completo?

Perché dall'esterno potrebbe dare l'impressione che il quadro completo della situazione sia disponibile solo a una delle parti.

Ho usato molti siti prima e questo è stato il mio primo problema con un sito in particolare, e sono abbastanza sicuro che sarà anche l'ultimo, dato che non toccherei più nessun sito nemmeno con un bastone. Soprattutto perché una volta nella vita ho avuto una vincita sfortunata con uno degli operatori più loschi e ne sono stato privato. Ma per ora godiamocela.

È Łukasz che mi ferisce di più: nonostante avessi dichiarato la mia disponibilità a collaborare e a condividere tutta la documentazione necessaria, gli aspetti tecnici dei miei dispositivi e le specifiche complete della mia connessione internet, non mi hanno dato la possibilità di capire o di fornire spiegazioni sulle somiglianze tra il mio account e l'altro.

Durante quei cinque mesi, il casinò non mi ha contattato personalmente nemmeno una volta. Si sono limitati a contattare un mediatore, cosa che ho interpretato come un tentativo di dimostrare la mia colpevolezza a tutti i costi. A un certo punto, mi sono sentito meno parte in causa e più un problema da risolvere. Avevo accesso costante al mio conto e mi chiedo se il verdetto sarebbe stato diverso se avessi perso la maggior parte di quella somma.

Nonostante le prove sembrassero indicare la mia colpevolezza, l'intera procedura è durata cinque mesi. Non c'era alcun problema con i depositi precedenti, che ho perso; questo è apparso dopo la mia vincita. Probabilmente non saprò mai chi avesse ragione in questa disputa. So solo di aver controllato ogni indirizzo email in mio possesso, per verificare se avessi accidentalmente creato un secondo account, e nessuno di essi risultava presente nel database. Pertanto, sono certo che il secondo account non sia stato creato da me o da nessun altro in casa, dato che vivo solo con i miei genitori anziani, che non sanno usare il computer. Inoltre, non dispongo di una rete Wi-Fi a cui qualcuno potrebbe connettersi, quindi accedo a internet tramite un cavo Ethernet collegato direttamente al mio computer. In conclusione, credo di essere stato trattato ingiustamente, per usare un eufemismo, o meglio, disonestamente, il che mi fa semplicemente disgustare l'intero settore del gioco d'azzardo online, soprattutto perché ho perso una grossa somma di denaro nel corso della mia vita, credendo sempre nella possibilità di una vincita fortunata, che alla fine ho ottenuto. È un vero peccato che non abbia visto questo settore per quello che è realmente, ovvero che l'onestà sia praticamente inesistente in questo ambiente e che i regolamenti, che ci viene fatto credere dovrebbero garantire un gioco equo, spesso esistano solo come scusa per evitare di pagare un solo centesimo ai giocatori.

Ma come si dice, ciò che non ti uccide ti rende più forte,

Vi saluto e vi auguro ogni bene.

Grazie per aver condiviso la tua storia: è evidente che si è trattato di una situazione molto difficile per te.

Quanto da te descritto dimostra chiaramente quanto possa essere problematica la mancanza di comunicazione diretta e di accesso a informazioni specifiche da parte del giocatore, soprattutto quando il caso si basa su partite tecniche o dati che non possono essere verificati in modo indipendente.

In questi casi, quanto discusso in precedenza appare particolarmente importante, ovvero come il giocatore dovrebbe reagire realisticamente ai risultati se non ha accesso al contesto completo e alle prove.

Mi chiedo se nel tuo caso sia stato effettivamente possibile presentare la tua versione in un modo che venisse preso in considerazione nella valutazione, o se ci si sia limitati a risposte indirette.

È probabile che la mia versione non sia stata presa in considerazione. Credo che il casinò avesse semplicemente un indirizzo IP esterno simile tra il mio account e l'altro. Questo, come ho spiegato, deriva dal fatto che il mio provider internet è la cosiddetta Rete Informatica Municipale locale, la cui rete opera come rete pubblica. Pertanto, ogni suo membro/cliente appare online con lo stesso indirizzo IP esterno, pur risiedendo in un'abitazione diversa.

Il team di casino.guru ha segnalato che il secondo account presentava dati personali identici, che a mio avviso sono stati semplicemente falsificati dall'amministrazione del casinò. Il fondatore non ha risposto alle richieste di verifica KYC, il che indica che non utilizzava questo account da molto tempo.

A mio parere, l'amministrazione ha approfittato di questa situazione inserendo i miei dati in modo identico a quelli del mio account reale, dati che sono stati poi condivisi con i mediatori come prova della mia violazione delle regole. Posso anche ipotizzare che altre somiglianze possano essere state in qualche modo falsificate, sebbene non sia certo che una simile possibilità esista.

Queste sono solo mie supposizioni, ma dopo aver letto delle esperienze negative dei giocatori nei casinò Del Oro e Heats, credo che siano altamente probabili, dato che questo operatore sembra molto creativo nel trovare scuse per non dover pagare nulla ai giocatori, accettando i loro depositi senza problemi. A mio parere, opera principalmente con l'intento di fare soldi, ricorrendo persino a pratiche immorali, prendendo di mira giocatori con dipendenza dal gioco d'azzardo, ecc. Non è mai stato concepito per offrire intrattenimento in un ambiente equo.

Puoi leggere tutto sui siti di recensioni e altri forum di gioco d'azzardo, presta particolare attenzione quando leggi il forum di Casinomeister su Del Oro, dopo la mia esperienza sono propenso a credere all'attendibilità di qualsiasi opinione negativa su di loro.

Grazie per la spiegazione dettagliata: mostra chiaramente quanto possano essere complesse queste situazioni, soprattutto quando sono coinvolti aspetti tecnici come gli indirizzi IP e altre connessioni.

È proprio in casi come questi che si pone ancor più la questione di come avvengano in pratica la verifica e la valutazione di tali connessioni, soprattutto quando il giocatore non ha la possibilità di controllarle personalmente o di consultarne i dettagli.

A prescindere dal caso specifico, sembra piuttosto difficile garantire la trasparenza dell'intero processo.

Mi chiedo come venga valutata la credibilità dei singoli elementi in situazioni del genere e se esista uno standard che determini cosa costituisca prova sufficiente e cosa no.

Caro Lukasz,

Perché continui a tornare sullo stesso argomento e a porre domande generiche a cui non si può rispondere in modo concreto. Ti prego di smetterla. La situazione sta di nuovo sfuggendo di mano e non capisco perché tu debba continuare a riproporre gli stessi punti generici. In questo caso, voglio informarti che la questione è chiusa e che qualsiasi altro tuo messaggio verrà eliminato. Inoltre, il tuo accesso al forum sarà limitato. Ci siamo già passati e, mi dispiace dirlo, il tuo atteggiamento non è cambiato.

Per domande come "Esiste un modo realistico per il giocatore di rispondere a tali risultati se non ha accesso al contesto completo?", si prega di scegliere un forum diverso.

Io, ad esempio, ho ripetutamente sottolineato che senza esempi concreti non è possibile fornire una risposta soddisfacente.

Mi dispiace che tu abbia dovuto affrontare tutto questo, e sono sicuro che ripercorrere quei dettagli tecnici non sarebbe di alcun aiuto. Io, come i miei colleghi, comprendiamo che questa situazione in particolare sia dolorosa perché, da un punto di vista umano, sembra ingiusta.

Mi dispiace che non siamo riusciti a costringere il casinò a cambiare posizione.

Caro Pietres21,

Ho riscontrato una situazione quasi identica con il loro sito gemello Del Oro Casino, con lo stesso esito su Casino Guru.

Dopo una vincita (circa 22.000 €), la mia procedura KYC è stata ritardata e il mio conto è stato poi chiuso per "conti multipli" (sostenevano di averne più di 3) sulla base dell'identificazione tramite IP e dispositivo.

Ho utilizzato un solo account, con la mia vera identità, e ho giocato esclusivamente su un iPhone, principalmente alle slot di Pragmatic Play, senza usufruire di alcun bonus sul deposito.

Ho utilizzato brevemente una VPN per pochi minuti solo perché il loro supporto clienti me lo aveva esplicitamente consigliato per accedere a una promozione di Pragmatic Play.

Quando ho fatto presente questo, la spiegazione è cambiata e le impronte digitali sono state presentate come la prova principale.

Ciò che trovo particolarmente preoccupante è che non mi è mai stato dato accesso ad alcuna prova concreta. Non sono stato coinvolto in alcuno scambio significativo e le "prove" utilizzate contro di me non sono mai state condivise, il che è paradossale quando si tratta di dati personali che mi riguardano.

Quando ho presentato il mio caso a Casino Guru, ho fornito numerosi dettagli e mi aspettavo sinceramente un'indagine approfondita. Invece, il mio reclamo è stato chiuso senza ulteriori domande. Ho persino provato a riaprirlo due volte con prove aggiuntive, ma non è cambiato nulla. https://casino.guru/complaints/deloro-casino-player-s-account-has-been-closed-and

I presunti "account multipli" non sono mai stati chiaramente identificati: non mi è mai stato detto esattamente quanti fossero, se fossero intestati alla mia identità o se vi fosse stata una sovrapposizione di attività in un lasso di tempo molto breve (il mio account è stato attivo dal 19 al 28 febbraio).

A questo punto, sto cercando di capire se questi casi condividono lo stesso schema di fondo.

Avevi l'autenticazione a due fattori (2FA) abilitata sul tuo account? E da quale dispositivo stavi giocando, iPhone o computer?

Ho notato anche un numero crescente di recensioni negative riguardanti Heats e Del Oro su Trustpilot, e sono segnalati come "inaffidabili" su Casinomeister.

Ciò rende il contrasto con le loro valutazioni su altre piattaforme piuttosto sorprendente.

Per un pubblico più ampio, ci sono alcune cose che vorrei approfondire, ma non risponderò al post di Atsejjj perché potrebbe non essere gradito.

Innanzitutto, per poter accedere ai dettagli dell'account del casinò e per poter esaminare i risultati delle indagini, non ci è consentito condividerli pubblicamente, né tantomeno con il giocatore nel caso in cui la situazione non si risolvesse a suo favore. Non possiamo aggirare questa restrizione e, da un punto di vista pratico, è comprensibile. So che i giocatori con casi irrisolti sono particolarmente interessati a queste prove, ma c'è anche un motivo per cui i casinò non condividono i dettagli nemmeno con i giocatori che hanno presentato il reclamo. Il motivo è semplice: spiegando come il sistema rileva le anomalie, segnala i problemi e individua le corrispondenze, i giocatori riceverebbero una sorta di guida su come eludere tali meccanismi di rilevamento, e su questo non potremmo certo discutere con i casinò.

Certo, è facile collegare tutto ciò all'insoddisfazione generale e includere nel quadro anche esperienze utente non verificate provenienti da altre fonti. È logico, ma meno pratico.

Non affermiamo che i nostri indici siano adatti a tutti, perché il nostro approccio si basa maggiormente sui dati e sulla rapidità rispetto alle altre piattaforme. Pertanto, chiunque è libero di confrontare i casinò ovunque, e se qualcosa dovesse andare storto, saremo lieti di aiutarvi, sebbene i nostri servizi gratuiti abbiano dei limiti.

Vi auguriamo prelievi sicuri e senza intoppi.