5 mesi fa
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Puoi contattarmi e aiutarmi con KTM?
Are you able to contact and help me with KTM?
EHI,
Spero che stiate tutti bene e che stiate lontani da questi siti malvagi...
Ho ricevuto la mia sentenza definitiva dal FOS per il mio caso contro Starling. Potete leggerla qui sotto. Ho evidenziato le parti rilevanti in grassetto per riferimento futuro. Ciò che mi irrita è che abbiano ignorato il fatto che il sito web in questione (magicwin) è palesemente un sito truffaldino (sono state fornite numerose prove), quindi NON si è trattato di gioco d'azzardo, ma di frode. L'Ombudsman in questione si è anche contraddetto nel caso precedente che ho citato, ignorando anche le prove che un chargeback avrebbe avuto successo.
Porterò Starling in tribunale per questo. Hanno torto, e anche il difensore civico.
Il mio reclamo diretto contro Mastercard è ancora in corso.
Suggerirei a chiunque abbia avuto problemi con una banca emittente che utilizza Mastercard di presentare un reclamo. Questo reclamo dovrebbe spiegare come la mancanza di regole di addebito di Mastercard, e le recenti modifiche alle stesse, impediscano a chi è stato realmente truffato/frodato da siti di casinò falsi di avere qualsiasi forma di ricorso per riavere i propri soldi.
Qualsiasi altra forma di frode è coperta da Mastercard. Tutte le forme di frode, compresa questa, sono coperte da Visa.
Se un numero sufficiente di noi si lamenta, possiamo fare qualcosa al riguardo.
Le oltre 20.000 sterline che ho perso con questi siti ormai non mi interessano più, sono andate e lo accetto. Non voglio solo che nessun altro debba soffrire come ho sofferto io.
Hey,
Hope you're all ok and staying away from these evil sites.....
I've had my final adjudication from the FOS with myh case against Starling. You can read it below. I've highlighted the relvant parts in bold for future reference. What irks me, is that they have ignored the fact that the website in question (magicwin) is blatantly a scam site (copious evidence provided) so this was NOT gambling, but fraud. The Ombudsman in question has also contradicted himself in the previous case I quoted, as well as ignoring evidence that a chargeback would have succeeded.
I'm going to take Starling to court over this. They are wrong, and the ombudsman is as well.
My complaint against Mastercard directly is still ongoing.
I would suggest that anyone here who has had problems with an issuing bank that uses Mastercard, directs a complaint at them. This complaint should explain how Mastercards lack of, and recent changing of, chargeback rules prevents people who have genuinely been scammed/defrauded by fake casino sites, having any from of redress to get their money back.
Any other form of fraud is covered by Mastercard. All forms of fraud, including this one, are covered by Visa.
If enough of us complain, we can do something about this.
The £20k+ I have now lost to these sites doesn't matter me now, it's gone and I accept that. I just don't want anyone else to have to suffer as I have.
La denuncia
Il signor K si lamenta del fatto che Starling Bank Limited ("Starling") non abbia sollevato addebiti per lui per
transazioni avvenute sul suo conto.
Quello che è successo
Il signor K ci ha detto di avere una storia di gioco d'azzardo problematico. Per proteggersi da questo,
ha bloccato il gioco d'azzardo sul suo conto bancario con Starling e si è registrato con
GAMSTOP. Tuttavia, nel giugno e luglio 2024, il signor K ha avuto una ricaduta e ha giocato d'azzardo
£ 2.800 su siti di gioco d'azzardo non regolamentati dal suo account Starling.
Il signor K ha contattato Starling dicendo che queste transazioni sono state accettate solo perché il commerciante
i siti web utilizzavano un codice di categoria del commerciante ("MCC") errato, che aggirava il gioco d'azzardo
blocchi che aveva in atto. Chiese a Starling di elaborare gli addebiti per queste transazioni, ma
hanno affermato che non esistevano diritti di addebito per le transazioni di gioco d'azzardo.
Il signor K si è lamentato e ha detto di essere vittima di una truffa e che i siti web e i loro
i processori di pagamento si erano presentati in modo errato perché le transazioni avrebbero
sarebbero stati bloccati se avessero utilizzato gli MCC corretti.
Starling non pensava che avessero fatto nulla di sbagliato e quindi il signor K ha segnalato la questione al nostro
servizio. Uno dei nostri investigatori ha indagato su quanto accaduto ma non ha raccomandato che
Starling aveva bisogno di fare qualsiasi cosa per sistemare le cose. Sentiva che Starling aveva ragione a non sollevare
storni di addebito poiché non c'era nulla nelle regole di storno di addebito dell'operatore del sistema di carte che
lo ha consentito, tenendo conto delle circostanze della richiesta del signor K.
Il signor K non era d'accordo con il nostro investigatore e quindi il suo reclamo è stato inoltrato a me per
revisione.
Cosa ho deciso e perché
Ho preso in considerazione tutte le prove e gli argomenti disponibili per decidere cosa è giusto e
ragionevole nelle circostanze del presente reclamo.
Sono consapevole di aver riassunto gli eventi di questa denuncia. Non intendo essere scortese con questo
– riflette semplicemente la natura informale del nostro servizio. Sono tenuto a decidere le questioni rapidamente e
con la minima formalità. Ma voglio assicurare al signor K e a Starling che ho esaminato tutto
in archivio. Se non commento qualcosa, non è perché non l'ho considerato. Ho
concentrato su quelle che ritengo essere le questioni chiave, e che i nostri poteri mi consentono di fare.
Ho notato che il signor K ha detto a un certo punto che non ha ricevuto alcun bene o servizio dall'
commercianti/siti web in questione. Ma il signor K ha anche detto che al momento in cui ha fatto la
transazioni, era consapevole che stava utilizzando un sito di gioco d'azzardo e le transazioni erano
quelli del gioco d'azzardo. Quindi sono soddisfatto che abbia ricevuto i servizi per cui stava pagando.
Tuttavia, il signor K ha anche affermato che l'unica ragione per cui è stato in grado di effettuare queste transazioni era
perché gli MCC ad essi collegati erano elencati come qualcosa di diverso dal gioco d'azzardo, che
significava che i blocchi e le altre misure di salvaguardia che aveva messo in atto non li avevano impediti
dall'essere realizzato.
Il signor K ritiene che Starling avrebbe dovuto sollevare addebiti retroattivi perché i commercianti e
chiunque fosse coinvolto nell'elaborazione delle loro transazioni ha utilizzato gli MCC sbagliati. Il pertinente
L'operatore del circuito di carte qui era Mastercard. Il nostro servizio ha contattato direttamente Mastercard
sugli scenari in cui i commercianti e/o i loro acquirenti/elaboratori di pagamento hanno utilizzato
MCC errati per mascherare le transazioni di gioco d'azzardo. Mastercard ci ha confermato direttamente che
non ci sono diritti di addebito per nessun tipo di transazione di gioco d'azzardo, come quelle del signor K
effettuati e non sono stati applicati codici di addebito in caso di MCC errati
utilizzato. Mastercard ci ha anche confermato che, se una banca come Starling avesse presentato una
richiesta di addebito in circostanze come quella del signor K, questo non avrebbe avuto successo
se questo fosse stato inviato loro per decidere.
Ho anche considerato ciò che ha detto il signor K sull'essere vittima di una truffa. Tuttavia, ho
menzionato sopra che il signor K ha ottenuto i servizi da lui richiesti e autorizzati, ovvero
ha trasferito denaro sui siti web in questione per giocare d'azzardo. Quindi, non credo che le regole
qui si applicano le clausole di addebito per frode.
Sono consapevole che il signor K ha presentato con successo richieste di addebito con altre banche. Tuttavia,
quella è stata una decisione presa da quelle banche. Ciò non significa che Starling fosse obbligata a farlo
lo stesso però. Ho anche notato che il signor K ha fatto riferimento ad altre decisioni prese dai difensori civici
(uno dei quali era il mio), dove le decisioni sono state confermate a favore dei consumatori.
Tuttavia, le circostanze di ogni caso sono diverse e sto considerando lo specifico
circostanze del reclamo del signor K e se Starling abbia agito correttamente.
Naturalmente apprezzo l'impatto che questa questione ha avuto sul signor K, in particolare perché aveva preso
diverse misure per cercare di proteggersi dal gioco d'azzardo. Tuttavia, posso solo valutare
se penso che Starling abbia sbagliato a non sollevare addebiti per lui. E, tenendo conto
nonostante ciò che Mastercard ci ha detto direttamente a riguardo, sono convinto che Starling non abbia agito
ingiustamente quando hanno deciso di non presentare addebiti per conto del signor K.
The complaint
Mr K complains that Starling Bank Limited ("Starling") didn’t raise chargebacks for him for
transactions that took place on his account.
What happened
Mr K has said to us that he has a history of problem gambling. To protect himself from this,
he placed a gambling block on his bank account with Starling and registered with
GAMSTOP. However, in June and July 2024, Mr K had a relapse and gambled around
£2,800 on unregulated gambling websites from his Starling account.
Mr K contacted Starling saying these transactions were only accepted because the merchant
websites used an incorrect Merchant Category Code ("MCC"), which bypassed the gambling
blocks he had in place. He asked Starling to process chargebacks for these transactions, but
they said there were no chargeback rights for gambling transactions.
Mr K complained and said he was the victim of a scam and that the websites and their
payment processors had misrepresented themselves because the transactions would have
been blocked had they used the correct MCC’s.
Starling didn’t think they’d done anything wrong and so Mr K referred the matter to our
service. One of our investigators looked into what happened but didn’t recommend that
Starling needed to do anything to put things right. He felt Starling were correct not to raise
chargebacks as there was nothing within the card scheme operator’s chargeback rules that
permitted this, taking into account the circumstances of Mr K’s claim.
Mr K didn’t agree with our investigator and so his complaint has been passed to me to
review.
What I’ve decided – and why
I’ve considered all the available evidence and arguments to decide what’s fair and
reasonable in the circumstances of this complaint.
I’m aware I’ve summarised the events of this complaint. I don’t intend any discourtesy by this
– it just reflects the informal nature of our service. I’m required to decide matters quickly and
with minimum formality. But I want to assure Mr K and Starling that I’ve reviewed everything
on file. If I don’t comment on something, it’s not because I haven’t considered it. I’ve
concentrated on what I think are the key issues, which our powers allow me to do.
I note Mr K said at one point that he didn’t receive any goods or services from the
merchants/websites in question. But Mr K has also said that at the time he made the
transactions, he was aware he was using a gambling website and the transactions were
gambling ones. So, I’m satisfied he received the services he was paying for.
However, Mr K also said the only reason he was able to make these transactions was
because the MCC’s attached to them were listed as something other than gambling, which
meant the blocks and other safeguarding measures he’d put in place didn’t prevent them
from being made.
Mr K feels that Starling should have raised chargebacks because the merchants and
whoever was involved in processing their transactions used the wrong MCC’s. The relevant
card scheme operator here was Mastercard. Our service has directly contacted Mastercard
about scenarios where merchants and/or their acquirers/payment processors have used
incorrect MCC’s to mask gambling transactions. Mastercard has directly confirmed to us that
there are no chargeback rights for any sort of gambling transactions, such as the ones Mr K
made, and there were no chargeback codes applicable where incorrect MCC’s have been
used. Mastercard also confirmed to us that, had a bank such as Starling submitted a
chargeback request in circumstances such as Mr K’s, this wouldn’t have been successful
had this been sent to them to decide.
I’ve also considered what Mr K has said about being the victim of a scam. However, I’ve
mentioned above that Mr K did get the services he requested and authorised, which was that
he transferred money to the websites in question to gamble. So, I don’t think the rules
around fraud chargebacks apply here.
I’m aware that Mr K has made successful chargeback claims with other banks. However,
that was a decision made by those banks. That doesn’t mean Starling were bound to do the
same though. I’ve also noted that Mr K has referred to other decisions made by ombudsmen
(one of which was mine), where the decisions have been upheld in favour of the consumers.
However, the circumstances of each case are different and I’m considering the specific
circumstances of Mr K’s complaint and whether Starling acted fairly.
I of course appreciate the impact this matter has had on Mr K, particularly as he had taken
several measures to try to protect himself from gambling. However, I can only assess
whether I think Starling were wrong not to not raise chargebacks for him. And, bearing in
mind what Mastercard has directly told us about this, I’m satisfied that Starling didn’t act
unfairly when they decided not to raise chargebacks on Mr K’s behalf.
EHI,
puoi mandarmi un'email a [email protected]
l'email che mi hai inviato dice che non riconoscono l'ufficio ma il pagamento
Hey,
can you email me on [email protected]
the email u sent me are saying they don’t recognise the office but payment
Ciao Kelly,
Sì, uno degli altri me l'ha inviato, molto apprezzato 🙂
Hi Kelly,
Yes one of the other sent it to me, much appreciated 🙂
Non posso dire di essere sorpreso. Il reclamo è stato respinto correttamente, affermando che la banca ha agito correttamente.
Il modo migliore per affrontare questa procedura è chiedere alla propria banca un chargeback per mancata ricezione della merce da parte del commerciante losco. Molti hanno pubblicato qui come richiedere un chargeback: se si conferma alla propria banca di aver effettuato un deposito presso un casinò, nella maggior parte dei casi la banca non è autorizzata a richiedere un chargeback, nonostante il codice MCC e la motivazione.
Poiché il casinò sta abusando del codice MCC per consentire depositi sul suo sito senza essere segnalato e potenzialmente bloccato, il consumatore deve rintracciare il commerciante e contattarlo chiedendo un rimborso a causa della mancata ricezione della merce. Poiché la maggior parte dei commercianti non risponde, hai la prova evidente che hai tentato di risolvere il problema senza successo chiedendo alla banca di intervenire e richiedere uno storno di addebito.
L'unico problema è che, dato che questo argomento ha 2,6 milioni di visualizzazioni, non solo i giocatori e i casinò lo troveranno, ma anche le banche, che probabilmente non saranno disposte a impegnarsi e lavorare in questo processo. Non leggo tutti i post, ma mentre l'anno scorso e il 2023 la maggior parte dei commercianti collaborava e rimborsava immediatamente il denaro, ora sono a conoscenza di questa soluzione alternativa e sono anche disposti a contestare un addebito storno finché non sperano che il consumatore/giocatore li perda. I commercianti, tuttavia, non vogliono parlare di transazioni di gioco d'azzardo, poiché ciò comporterebbe la sospensione del loro accordo commerciale con i circuiti di carte e potrebbe comportare gravi sanzioni, quindi cercheranno di dimostrare di aver consegnato la merce, il che è impossibile in quanto non hanno il tuo indirizzo e altri dati personali rilevanti.
Can't say that I am surprised. The complaint is being refused properly stating that the bank has acted correctly.
The way to walk this process is to ask your bank for a chargeback for not receiving goods by the dodgy merchant. Many have posted here how to raise chargebacks, if you acknowledge to your bank that you made a deposit to a casino the bank simply is not allowed to raise a chargeback in most cases despite the MCC code and reason.
Since the casino is abusing the MCC code to allow deposits to its casino without being flagged and possibly blocked, the consumer has to track down the merchant and contact this asking for a refund due to a lack of receiving goods. As most merchants don't respond you have clear evidence that you tried to solve this without success asking the bank to intervene and raise a chargeback.
The only problem is that given this topic having 2.6million views, not only players and casinos will find this topic but banks too that are likely not happy to put effort and work in this process. I don't read all posts but where last year and 2023 most merchants cooperated and refunded the money instantly they now are aware of this work around and also are prepared to fight a chargeback until some way hoping the consumer/player lose them. The merchants however, wont speak about gambling transactions as that would lead to a suspension of their merchant agreement with the card schemes and could lead to severe penalties so they will try to proof that they did deliver the goods which is impossible as they don't have your address and other relevant personal details.
Ho ricevuto lo stesso trattamento ma non una risposta così complessa come la tua, solo poche righe ignorando tutto ciò che riguardava il fatto che il sito fosse illegale, facendo credere che fosse un sito reale e genuino
I got the same treatment but no where near as complex an answer as you just a few lines ignoring anything about the site being illegal making out its a real site and genuine
Ciao Simon,
Potresti per favore passarmi anche le istruzioni di Kelly?
Sarebbe di grande aiuto. 🙏🏻
Grazie in anticipo.
Hi Simon,
could you please pass me Kelly's instructions as well?
It would be a great help. 🙏🏻
Thanks in advance.
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