Congratulazioni, Alessandro!
Abbiamo letto le tue argomentazioni in questo reclamo e gli screenshot che hai fornito come prova della nostra attività "illegale".
Per quanto riguarda la legislazione, cosa dice su cosa è considerato vincente e cosa viene fatto con l'importo dei depositi durante la tassazione?
- La legge dell'Ucraina "Sulla regolamentazione statale delle attività relative all'organizzazione e allo svolgimento del gioco d'azzardo", art. 1, comma 1, paragrafo 8 - la risposta alla domanda, cosa è "vincere". Si prega di prestare attenzione alla dicitura "importi da pagare". Può sorprendere, ma non c'è dubbio che si tratti di un guadagno esclusivamente "puro".
- Codice fiscale dell'Ucraina modificato dal 30.06.2023, art. 170, comma 6 - Tassazione delle vincite e dei premi
Ecco uno screenshot con tutte le informazioni sulla tassazione delle vincite e dei premi. Nel par. 3 di questo paragrafo riguarda l'entità dell'aliquota fiscale per i pagamenti del casinò. Secondo l'art. 167, voce 1 è 18 + 1,5% = 19,5% 
- ecco una schermata con la dimensione dell'aliquota fiscale
Come puoi vedere, né nella PKU né nella legge "Sulla regolamentazione statale delle attività relative all'organizzazione e allo svolgimento dei giochi d'azzardo" non si fa menzione del fatto che gli interessi vengono detratti dall'importo delle vincite "nette", ma su al contrario, la Legge dice che le vincite sono fondi, che sono pagabili. Cioè, letteralmente tutti i fondi soggetti a pagamento. Inoltre, nel comma 4, comma 6, articolo 170 del Codice Fiscale, si dice che al momento del pagamento delle vincite, le spese del giocatore per ottenere entrate non vengono prese in considerazione. Non sono esclusi dalla tassazione, cioè non vengono presi in considerazione, non importa quanto hai perso, è il denaro prelevato quando si ricevono tali vincite che è reddito. Se diciamo che un altro casinò registra sul suo sito web le informazioni sul deposito al momento del pagamento, presumibilmente una parte di esso è il deposito e l'altra parte sono le vincite e le tasse da esso derivanti, allora né queste norme legali né altre hanno alcun linguaggio al riguardo come dovrebbero essere tassati i fondi che sarebbero stati "restituiti" insieme ad una parte delle vincite e, cosa ancora più importante, tali fondi arriveranno sul tuo conto PER UN UNICO PAGAMENTO, insieme, dove nessuno li separerà in alcun modo durante la registrazione. Il fatto che sul conto del casinò sia scritto parte per questo e parte per quello non significa assolutamente nulla a livello fiscale. La banca non ti chiederà informazioni sulle tasse pagate dal tuo conto personale: ti chiederà un certificato ufficiale con l'importo che hai pagato come reddito (il reddito è tutto ciò che viene accreditato sulla tua carta) e si occuperà ulteriormente della questione . se hai pagato le tasse su tutto il tuo reddito o ne hai evase alcune
Analizziamo ora la situazione pratica. Ricevi regolarmente denaro da qualche organizzazione sulla tua carta bancaria. In effetti, le vostre iscrizioni per l'anno ammontavano a 500.000 grivnie. Nello stesso periodo hai effettuato depositi per un importo di 250.000 grivnie. Cioè, secondo l'interpretazione della legislazione da parte degli specialisti dell'assistenza di un altro casinò, devi pagare un'imposta per un importo di 250.000 grivna (vincite nette). OK, ma avevi depositi per la banca per un importo di 500.000 grivnie. Ti viene bloccato l'accesso alla carta con l'offerta di fornire un certificato di reddito per assicurarti che tutto il reddito sia legale e sia stato tassato. Vieni al casinò per un certificato, te lo danno (per un importo di 250.000 grivna). Torni in banca e la banca ti dice: ok, e altre entrate, di cosa si tratta? E qui inizia già un lungo e complicato iter burocratico con la prova che non avresti dovuto pagare le tasse per la restituzione dei depositi. La parte legale fornirà gli stessi argomenti, la formulazione specificata nella legge - che non si fa menzione del fatto che vengono tassate solo le vincite "nette" e avrai solo screenshot della corrispondenza con gli specialisti dell'assistenza via chat di un casinò e di un screenshot di un articolo di notizie. più o meno gli stessi specialisti. Non penso che una situazione del genere sarà piacevole e generalmente vantaggiosa per te
Riassumendo la conclusione su questo argomento, vorremmo sottolineare che la nostra posizione secondo cui agiamo nel quadro delle norme legali è fondata e mira a non creare difficoltà ai nostri clienti in futuro con la tassazione. Se qualcuno fa diversamente, ciò non ci rende illegali o violatori della legge. Puoi porre una domanda nello stesso casinò, ma come determinano esattamente che la restituzione del deposito è un rendimento e in base a quali norme legali viene tassato tale "rendimento". Abbiamo provato a farlo per chiarire a noi stessi un momento del genere, ma purtroppo non abbiamo ricevuto una risposta costruttiva, dalla quale possiamo anche trarre le nostre conclusioni
Se hai dubbi sulla tassazione delle tue vincite, puoi consultare in qualsiasi momento un avvocato fiscale e se l'avvocato fornisce informazioni complete, legalmente supportate e motivate riguardo alla tassazione di tali vincite, che sono contrarie alle nostre e confermano la formato fiscale da te descritto, ne terremo sicuramente conto e considereremo la tua situazione individualmente
Ci auguriamo che tu non abbia perso nessuno dei momenti che hai menzionato sopra. Se c'è qualcos'altro di cui possiamo discutere riguardo a questa situazione, discutiamo)
Congratulations, Alexander!
We have read your arguments in this complaint and the screenshots you provided as evidence of our "illegal" activity
As for the legislation, what does it say about what is considered winning and what is done with the amount of deposits during taxation?
- The Law of Ukraine "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling", Art. 1, clause 1, paragraph 8 - the answer to the question, what is "winning". Please pay attention to the wording - "amounts to be paid". It may be surprising, but there is no question that this is an exclusively "pure" gain
- Tax Code of Ukraine as amended from 06.30.2023, Art. 170, item 6 - Taxation of winnings and prizes
Here is a screenshot with full information on the taxation of winnings and prizes. In para. 3 of this paragraph is about the size of the tax rate for payouts from the casino. According to Art. 167, item 1 is 18 + 1.5% = 19.5% - here is a screen with the size of the tax rate
As you can see, neither in the PKU nor in the Law "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling Games" there is no mention of the fact that interest is deducted from the amount of "net" winnings, but on the contrary, the Law says that winnings are funds, which are payable. That is, literally all funds that are subject to payment. Also, in subsection 4, clause 6, Article 170 of the Tax Code, it is said that when paying the winnings, the player's expenses for obtaining income are not taken into account. They are not excluded from taxation, that is, they are not taken into account, it does not matter how much you lost, it is the money withdrawn when receiving such winnings that is income. If we say that another casino records on its website information about the deposit upon payment, allegedly part of it is the deposit, and the other part is the winnings and the tax from it, then neither these legal regulations nor any others have any language about how the funds that were allegedly "returned" together with a part of the winnings should be taxed, and what's more, such funds come to your account FOR ONE PAYMENT, together, where no one separates them in any way during enrollment. The fact that it is written in the casino account that part for this and part for that means absolutely nothing at the tax level. The bank will not ask you for information about the taxes paid from your personal account - they will ask you for an official certificate with the amount you paid as your income (income is everything that is credited to your card) and will deal with it further. whether you paid taxes on all of your income or evaded some
Now let's analyze the practical situation. You regularly receive money from some organization on your bank card. In fact, your enrollments for the year amounted to 500,000 hryvnias. You made deposits in the amount of 250,000 hryvnias during the same period. That is, according to the interpretation of the legislation by the support specialists of another casino - you must pay tax in the amount of 250,000 hryvnias (net winnings). OK, but you had deposits for the bank in the amount of 500,000 hryvnias. You are blocked from the card with an offer to provide a certificate of income to make sure that all income is legal and has been taxed. You come to the casino for a certificate, they give it to you (in the amount of 250,000 hryvnias). You return to the bank, and the bank tells you - okay, and other income, what is it? And here already begins a long and complicated bureaucratic process with evidence that you should not have paid tax for the return of deposits. The legal side will provide the same arguments, the wording specified in the law - that there is no mention of the fact that only "net" winnings are taxed, and you will only have screenshots of correspondence with chat support specialists of a casino and a screenshot of a news article. approximately the same specialists. I don't think that such a situation will be pleasant and generally win-win for you
Summing up the conclusion under this topic, we would like to note that our position that we act within the framework of legal norms is well-founded and aimed at not creating difficulties for our clients in the future with taxation. If someone does otherwise - it does not make us illegal or violators of the law. You can ask a question in the same casino, but how exactly do they determine that the return of the deposit is a return and according to which legal norms such a "return" is taxed. We tried to do this in order to clarify such a moment for ourselves, but, unfortunately, we did not receive a constructive answer, from which we can also draw our conclusions
If you have any doubts about the taxation of your winnings - please, you can consult a tax lawyer at any time and if the lawyer provides full, legally supported, reasoned information regarding the taxation of such winnings, which is contrary to ours and confirms the taxation format that you describe, we will definitely take it into account and consider your situation individually
We hope you haven't missed any of the moments you mentioned above. If there is anything else we can discuss about this situation - let's discuss)
Вітаємо, Олександре!
Ознайомилися із вашими аргументами в цій скарзі та із скрінами, які ви надали в якості доказів нашої "незаконної" діяльності
Щодо законодавства, що ж там всеж-таки сказано про те, що вважається виграшем і що робиться із сумою депозитів при оподаткуванні?
- Закон України "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор", ст. 1, п. 1, абзац 8 - відповідь на питання, що таке "виграш". Зверніть, будь ласка, увагу на формулювання - "кошти, які підлягають виплаті". Можливо дивно, але мови про те, що це виключно "чистий" виграш - немає
- Податковий кодекс України в редакції від 30.06.2023, ст. 170, п. 6 - Оподаткування виграшів та призів
Ось скриншот із повною інформацією щодо оподаткування виграшів та призів. У пп. 3 цього пункта йде мова про розмір ставки оподаткування для виплат із казино. Згідно із ст. 167, п.1 - це 18 + 1.5% = 19.5% - ось скрін із розміром ставки оподаткування
Як ви бачите, ні у ПКУ, ні у Законі "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор" немає мови про те, що відсоток списується із суми "чистого" виграшу, а навпаки у Законі сказано, що виграш - це кошти, які підлягають виплаті. Тобто буквально всі кошти, які підлягають виплаті. Також у підпункті 4, пункті 6, статті 170 Податкового кодексу йде мова про те, що при виплаті виграшу витрати гравця на отримання доходу не беруться до уваги. Не виключаються із оподаткування, а саме не беруться до уваги, це неважливо скільки ви втратили, саме виведені гроші при отриманні таких виграшів - це дохід. Якщо казати про те, що інше казино фіксує на своєму сайті інфо про депозит при виплаті, нібито частина це депозит, а інша частина - це виграш і із нього податок, то ні у цих приведених законодавчих нормах, ні у будь-яких інших немає мови про те, як повинні оподатковуватись кошти, які були нібито "повернуті" разом із частиною виграшу, а тим паче, такі кошти вам приходять на рахунок ЗА ОДИН ПЛАТІЖ, разом, де ніхто їх ніяк не відокремлює при зарахуванні. Те, що в акаунті казино написано, що частина за те, а частина за це - це абсолютно нічого не значить на податковому рівні. Банк не буде у вас просити при запросі інформації про сплачені податки скрішноти із особистого кабінету - вони попросять в вас офіційну довідку із сумою, яку ви сплатили в якості своїх доходів (доходи - це все, що зараховується на вашу картку) і далі вже будуть розбиратися чи за всі доходи ви сплатили податки, чи від якихось ухилилися
Теперь давайте розберемо практичну ситуацію. Ви регулярно отримуєте із якоїсь організації гроші на свою банківську картку. Наприкрад за рік ваші зарахування становили 500000 гривень. Депозитів ви внесли на суму 250000 гривень за цей же період. Тобто згідно із інтерпретацією законодавства від фахівців сапорту іншого казино - ви повинні заплатити податку на суму 250000 гривень (чистий виграш). Добре, але для банка у вас було зарахувань на суму 500000 гривень. Вам блокують картку із запропонуванням надати довідку про доходи, щоб переконатися в тому, що всі доходи легальні і були оподатковані. Ви приходите за довідкою в казино, вам її дають (на суму 250000 гривень). Ви повертаєтесь в банк, а банк вам каже - окей, а інші доходи, що це? І тут вже починається довга і складна бюрократична тяганина із доказами про те, що ви не повинні були платити за повернення депозитів податок. Сторона законодавства надасть ті самі аргументи, ті формулювання, що вказані в законі - що ніде не йде мова про те, що оподатковується виключно "чистий" виграш, а у вас із аргументів буде тільки скріншоти переписки із фахівцями сапорту чата якогось казино та скріншот статті новин приблизно таких самих фахівців. Не думаю, що така ситуація буде приємною та взагалі в результаті виграшною для вас
Підводячи висновок під цією темою, хочемо зазначити, що наша позиція про те, що ми діємо в рамках законодавчих норм є обґрунтованою і направлена на те, щоб не робити складнощів нашим клієнтам в майбутньому із оподаткуванням. Якщо хтось робить інакше - це не робить нас незаконними чи порушниками права. Можете задати питання в тому ж казино, а як саме вони фіксують, що повернення депозиту - це саме повернення і згідно яких нормативно правових норм таке "повернення" оподатковується. Ми намагалися це зробити задля прояснення для себе такого моменту, але, нажаль, конструктивної відповіді так і не отримали, із чого також можемо зробити свої висновки
Якщо ви маєте якісь сумніви в оподаткуванні вашого виграшу - будь ласка, ви можете в будь-який момент проконсультуватися із податковим юристом і якщо юрист надасть повну, законодавчо підкріплену, аргументовану інформацію щодо оподаткування таких виграшів, яка протилежна нашій і підтверджує той формат оподаткування, який ви описуєте, то ми обовʼязково візьмем це в роботу та розглянемо вашу ситуацію індивідуально
Сподіваємось, не загубили жодного моменту, про який ви вище згадували. Якщо є що ще можемо обговорити з приводу цієї ситуації - давайте обговоримо)
Traduzione automatica:
dalla risposta
Te lo mostro ancora qui, tu Casino pin ap, leggi attentamente in quali casi viene trattenuta l'imposta sul giocatore !!! Leggere! Ma non è necessario scrivere perché ti piace rispondere dicono che non sappiamo come calcolano in un altro casinò, dicono che possono calcolare come meglio credono, no caro, mostrerà come dovrebbe essere e tu calcolerai come tu vuoi !!!
