Winshark Casino - discussione generale (pagina 6)

E dallo stesso thread del forum discutono che i casinò che usano queste slot copiate hanno la possibilità di controllare il gioco e mettere i giocatori in modalità "zona morta". Ho sperimentato questo su Winshark e anche sul casinò FatRabbit molto di recente. I casinò pagano le vincite ma non sono legittimi al 100%. Notate tutte le disconnessioni su PlayNGo, è un segno.

Inoltre ultimamente ho visto casinò che non mostrano nemmeno l'rtp% su PlayNGo. Pensavo che fosse una novità del provider, ma potrebbe essere che usino slot copiate e possano manipolare il testo/la grafica? Forse mostrano anche un falso rtp%?

Credo che "ai fornitori di slot non importi", come hai detto, perché:

1) I loro prodotti: i giochi sono concessi in licenza dai loro fornitori di giochi, che hanno ottenuto una licenza che garantisce il certificato che conferma le basi RNG. È abbastanza semplificato, ma comunque molto utile.

2) Le autorità di rilascio delle licenze ai casinò verificano solo se i giochi sono certificati durante il processo di rilascio della licenza del casinò. Il resto è fuori dalla loro portata.

3) Per evitare restrizioni locali sul gioco d'azzardo, alcuni provider di giochi cambiano l'aspetto, le caratteristiche o l'aspetto del gioco per rendere lo stesso prodotto più popolare per determinati mercati/regioni. Oppure mascherano da dove il gioco si sta caricando...

Non c'è da stupirsi che molti giocatori considerino queste tattiche come un sospiro di giochi falsi/manipolati. Ma capisco anche che i fornitori di giochi non vorrebbero discutere apertamente di come evitare restrizioni o modificare la grafica per la maggior parte dei giochi di successo. Tuttavia, mi piacerebbe avere almeno un rappresentante ufficiale del fornitore di giochi per rispondere alle tue ottime domande.

Penso che tu faccia riferimento ai valori RTP preimpostati, che sono in scala, e il casinò può scegliere il valore RTP concreto quando si procura il gioco dal fornitore del gioco. Questa è una pratica abbastanza comune ed è il motivo per cui diciamo sempre che il giocatore dovrebbe essere in grado di vedere il valore RTP corrente a sua disposizione per ogni gioco.

Si prega di non confondere questo con la convinzione più diffusa tra i giocatori, ovvero che il casinò abbia in qualche modo modificato l'RTP specificamente per ridurre le possibilità di vincita dei giocatori. Finché ogni gioco ha un RTP inferiore al 100% e i giocatori continuano a giocare nella speranza di vincere, questo è totalmente al di là del regno della discussione razionale. Il vantaggio matematico è sempre dalla parte del casinò, quindi in realtà hanno solo bisogno che tu rimanga; alla fine perderai. Inoltre, nonostante sia il meno favorevole di tutti i giochi da casinò, la maggior parte dei giocatori continua a giocare alle slot.

In tali circostanze, i casinò hanno solo bisogno della partecipazione dei giocatori, e questi ultimi sono più che disposti a giocare alla tipologia di gioco più svantaggiosa: le slot machine.

Ci hai mai pensato prima?

Naturalmente, di tanto in tanto alcuni casinò truffaldini scelgono semplicemente la scorciatoia per trarre profitto e utilizzano qualche tipo di gioco falso.

In realtà, però, non perderei tempo con giochi falsi se volessi iniziare a truffare i giocatori; invece, li adescarei con bonus incredibili e un requisito di deposito poco chiaro per autorizzare i prelievi in sospeso. Una volta che ne avessi abbastanza, chiuderei semplicemente il sito. Sulla base delle mie esperienze personali, credo che questo sia un metodo più semplice e, naturalmente, il meno etico per truffare i giocatori di casinò per soldi. Non c'è bisogno di preoccuparsi di "RTP alterato"...

Chiederei sicuramente al casinò una spiegazione sui valori RTP mancanti. Anche se, come ho detto, ci sono fin troppe spiegazioni diverse da quella che continui a suggerire 🙂.

Le slot stesse non sono autorizzate finché non le usa un casinò autorizzato. Come è oggi, le slot sono probabilmente usate da questi casinò "finti" senza che i fornitori di slot ne siano a conoscenza. Sono solo slot copiate/specchiate. Non so come funziona, ma penso che il motivo per cui PlayNGo non se ne preoccupi è perché stanno facendo miliardi e non ne hanno bisogno. Non possono nemmeno essere contattati nei loro uffici per telefono.

Non è che alterino la grafica o evitino le restrizioni. Molti di questi hanno anche provider IP bloccati. Usano vecchie versioni delle slot perché non pagano per questo a PlayNGo.

Sono d'accordo che ci dovrebbe essere un modo per comunicare con i provider, ma poiché ho parlato con uno dei pezzi grossi di PlayNGo posso dirti che a loro non importa se truffano la gente, è un business losco e un settore in zona grigia. E ogni anno realizzano profitti estremi.

Il casinò nella maggior parte dei casi consiste in un supporto esterno che non può rispondere a nulla sull'rtp o sulle slot. È tutto allineato perfettamente. "È così che vengono forniti dal provider, il casinò non può manipolare i giochi in alcun modo."

È un problema molto grande per le banche con i casinò falsi, almeno qui. La mia banca e Mastercard hanno appena limitato i trasferimenti a Revolut per questo motivo. E cercano di tagliare fuori tutti i pagamenti per i casinò non autorizzati dall'UE. Per un paio d'anni ho dovuto usare Revolut anche solo per depositare in questi casinò.

E mentre ho cercato diverse persone dietro questi casinò, molti sono ben noti per essere collegati alla criminalità organizzata. Eppure avevano anche una licenza MGA in un caso... Rade Kotur con il figlio era uno di loro.

Ciao, continuiamo.

"Le slot machine in sé non sono autorizzate finché non vengono utilizzate da un casinò autorizzato."

Ho informazioni diverse, ma sentiti libero di condividere qualche fonte ufficiale a supporto delle tue. Forse c'è stato qualche nuovo sviluppo nel campo delle licenze.

"Sono solo slot copiate/specchiate. Non so come funziona, ma penso che il motivo per cui a PlayNGo non importi è perché stanno facendo miliardi e non ne hanno bisogno. Non possono nemmeno essere contattati nei loro uffici per telefono."

Le mie osservazioni sulla percentuale di giocatori che affermano che le slot sono manipolate, falsificate o alterate mi portano a concludere che i fornitori di giochi sono semplicemente sotto organico per gestire tutti questi problemi. Considerate il numero di giocatori che si rivolgono al fornitore di giochi dopo aver perso soldi sulle loro slot e insistono sul fatto che i giochi devono essere stati truccati in qualche modo. La distinzione tra il punto di vista dei giocatori e una preoccupazione legittima supportata da una cronologia di gioco completa o da limiti video, ad esempio, dovrebbe essere chiara.

"Non è che alterino la grafica o evitino le restrizioni. Molti di questi hanno persino provider con IP bloccato. Usano vecchie versioni delle slot perché non pagano per questo a PlayNGo."

Nonostante le regole, alcuni fornitori adottano misure specifiche per garantire che i loro prodotti siano disponibili a tutti, come ho detto.

"Sono d'accordo che dovrebbe esserci un modo per comunicare con i provider, ma poiché ho parlato con uno dei pezzi grossi di PlayNGo, posso dirti che a loro non importa se truffano le persone, è un business losco e un settore in zona grigia. E ogni anno realizzano profitti enormi."

Mi piacerebbe vedere la comunicazione con questo provider. Se possibile, potresti fare uno screenshot della risposta ufficiale che hai ricevuto? Sarebbe fantastico!

Non ho nessuno screenshot. Questa è una telefonata che ho fatto dopo aver cercato su Google e trovato alcuni numeri di telefono registrati su PlayNGo o Tigrim 1 AB, la società dietro PlayNGo. Hanno sede in Storgatan 82a a Jönköping, Svezia.

Ho provato circa 8 numeri e solo una risposta. Ho parlato con lui per circa 10 minuti, soprattutto di rtp% e di come può variare da casinò a casinò quando si tratta della stessa slot. Vivo in Svezia e loro hanno sede qui, quindi forse è più facile per me trovarlo che per altri.

Quindi nessuna risposta ufficiale, lavorano in silenzio. Anche la loro sede centrale è discreta. Questo è successo probabilmente 2 anni fa.

Oh, adesso capisco.

Se posso indovinare, questi contatti hanno portato alla reception centrale, agli assistenti, al marketing o al reparto PR, ci sono vicino?

Voglio dire, per quanto ne so, entrare in contatto con qualcuno abbastanza coinvolto da poter affrontare questioni concrete è una ricerca a sé stante. Grazie mille per avermi aiutato ad arrivare in fondo alla tua esperienza diretta.

A mio avviso, il risultato rimane lo stesso. Finché non troviamo qualcuno che sia in grado di spiegare le pratiche di mercato più usuali e almeno il processo di licenza del gioco. 🙁

Per non parlare del fatto che i giochi vengano periodicamente sottoposti a revisione da parte di qualche autorità per garantirne l'autenticità.

No, questo era un tizio con un ruolo ufficiale alla Playngo. Non un impiegato d'ufficio o un desk centrale. Nessun numero di telefono ufficiale e lui era irritato perché ero riuscito a contattarlo, mi ha chiesto più di una volta chi fossi e perché avessi chiamato. Gli ho detto che ero del media e che volevamo un'intervista. Lui ha rifiutato e gli ho detto che saremmo andati a bussare alle porte del loro ufficio per fare un articolo. Tutto qui.

Non credo che le slot vengano riviste periodicamente, si fidano dell'RNG approvato e legale.

Ricordo che circa 10 anni fa non sapevo che l'rtp% potesse differire sulla stessa slot. Ho perso 400 euro su slot che dopo ho scoperto avere un rtp% dell'88%. Pensavo che l'rtp fosse del 96%. Per un giocatore di una slot, l'88% contro il 96% è una differenza estrema nel comportamento della slot. Posso dire che erano per lo più giri morti tutti e 400 euro. Tuttavia, è completamente legale farlo su tutte le licenze di gioco d'azzardo.

Immagina un casinò legittimo che non abbassa l'rtp e paga all'istante. Non credo che esista affatto oggi. Triste perché dovrebbe essere il minimo assoluto per un casinò avere questo prima di andare online con il proprio prodotto. Tutto il resto è una truffa ai danni del giocatore.

Davvero sei riuscito a prendere questo tizio?

Beh, wow!

Nonostante ciò, penso ancora che la situazione attuale con slot "legittime" e RTP alterato sia più complicata e, per questo motivo, sono un po' titubante nell'essere d'accordo con l'ultimo paragrafo.

Mi piacerebbe davvero poter dire che sei una fonte unica di spunti interessanti in questo campo di competenza molto poco chiaro.

D'altro canto, anch'io tendo a pensare che i giochi in genere non vengano recensiti e che il sistema funzioni sul principio fondamentale che l'RNG è abbastanza equo, quindi una volta che il prodotto è concesso in licenza, è tutto abbastanza buono.

RTP diversi per la stessa slot offerta in casinò diversi sono uno dei segnali a cui sono anche molto sensibile. Se non altro, tali pratiche, almeno secondo me, abbassano la fiducia generale in questo settore.

Mi piacerebbe credere che l'RTP dell'88% sia solo una stima sbagliata, perché direi che un valore così basso è quasi ingannevole.

Il nostro team ha un dibattito su quale sia la situazione per quanto riguarda i giochi da casinò e la loro autenticità, licenza, controllo e così via. Il risultato è che avremmo tutti veramente bisogno di qualcuno dall'interno che ci aiuti a comprendere le basi in modo da poter, ad esempio, abbandonare le nostre supposizioni...

Beh, non è un argomento facile in effetti.

Sì, direi che l'88% di rtp è vicino alla frode. Questa è principalmente "colpa" dei provider. Potrebbero bloccare l'rtp, credo che alcuni provider lo facciano? Pragmatic Play di solito ha un rtp% normale in questi casinò truffa, ma PlayNGo è sempre abbassato. Anche il 91% di rtp che alcuni giocatori chiamano "ottimo rtp" qui sul forum.

Sarebbe bello se provaste a contattare questi provider? Forse sono più disponibili a parlare se non si tratta di un giocatore che ha perso soldi.

E sono d'accordo con quanto hai scritto prima: la maggior parte delle critiche provengono da giocatori che hanno perso soldi e sono arrabbiati, il che rende difficile rivolgere critiche serie a questi fornitori di slot.

Potrebbe essere.

Per me l'RTP è ancora solo un tassello del puzzle, ma una cosa è certa: i casinò decenti indicano in modo visibile una qualche forma di RTP, quindi il giocatore non si sbaglia se presume che lo stesso gioco abbia lo stesso RTP in tutti i casinò.

Credo fermamente anche che i casinò non debbano spiare ogni giocatore per ridurre "le sue impostazioni RTP personali", il che è purtroppo un'altra opinione comune. Immaginate se offrissero davvero giochi con RTP inferiore, diciamo, al 96%, le probabilità sarebbero così favorevoli per il casinò che non sarebbe necessario nessun altro "temperamento".

Ero piuttosto fastidioso per i miei colleghi del Data Team quando ho iniziato a saperne di più sul funzionamento del settore. Non chiedevo loro praticamente tutto; cercavo anche di fare più domande quando mi imbattevo in un argomento per il quale non riuscivo a trovare risposte soddisfacenti. Chiedere ai fornitori di giochi a quei tempi non ci avrebbe portato molto lontano, immagino che tu possa immaginare. 🙂

Non so quanta esperienza abbiate nel giocare alle slot con soldi veri?

Sono sicuro al 100% che la manipolazione del gioco dei giocatori avviene, almeno in quei tipi di casinò di cui abbiamo parlato in precedenza. Questo è abbastanza ovvio per un giocatore esperto.

E sono anche sicuro del rtp% personale, è ciò che rende il tutto sicuro anche per un casinò legittimo. Se hai vinto molto in un casinò, perderai circa la stessa cifra che hai vinto prima che ti paghi di nuovo.

Per 3 anni ho contato i miei depositi e prelievi in un casinò e possiamo vedere che molto spesso vinciamo semplicemente ciò che abbiamo perso in precedenza, o perdiamo ciò che abbiamo vinto in precedenza. È così che è progettato.

Il nostro team è molto esperto e disponiamo anche di un team esterno di tester.

Ciò che manca è il modo in cui i giochi vengono supervisionati in termini di legittimità. Almeno per me.

Penso che i giocatori non debbano preoccuparsi molto nei casi buoni. Dal momento che le slot sono più vantaggiose per i casinò, è abbastanza prevedibile che più a lungo i giocatori giocano, prima o poi tutto sarà perso. Inoltre, credo fermamente che l'unico modo per vincere alla fine sia smettere di giocare non appena i numeri tornano verdi. Altrimenti, soprattutto con le slot, sarai in rosso in men che non si dica. Quindi sì, se continui a giocare, è così che funziona finché l'RTP è sempre al di sotto del 100%.

Pertanto, direi che i casinò come Winshark dovrebbero in qualche modo regolamentare il gioco.

Sono d'accordo, è così che è progettata la slot. Immagino che se vinciamo alla grande, l'rtp personale cala, e più giochiamo e perdiamo, più aumenta.

Sì, la cosa migliore è incassare e aspettare di giocare di nuovo. Il 2024 è stato probabilmente il mio anno migliore di sempre alle slot e ho provato ad aspettare una settimana dopo una bella vincita prima di giocare di nuovo. E ho incassato abbastanza bene su Winshark, ma come ho scritto tutte le slot sono diventate completamente morte dopo quelle vincite. Se si è ottenuto un bonus, ha pagato circa 5 volte. Come ha detto anche un altro giocatore in questo thread.

Mi dispiace di non poterti aiutare ulteriormente con la tua opinione o i tuoi sospetti. Sei riuscito a vincere qualcosa di carino, almeno. Per essere onesti, il resto è probabilmente oggetto di dibattito in un altro formato. Voglio dire, è fantastico entrare in contatto con qualcuno con le tue esperienze con il fornitore del gioco, ma sento di non avere molto altro da aggiungere.

Come ho detto prima, ci mancano professionisti del settore che siano più schietti o che siano disposti a visitare occasionalmente il forum e partecipare a conversazioni simili.

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